今天這集是老母特別企劃的”心理諮商延伸訪問”，在諮商師老母那集，我們曾經聊過青少年自傷的問題，就在今年三月，我們讀到聯合報一篇”青少年為何走上絕路 精神健康成為主因”的報導，才驚覺青少年的自傷與憂鬱程度，已經超乎了想像，服用抗憂鬱藥物的年輕人破15萬，各級學校自傷通報大增，為什麼孩子會選擇這條路來解決問題，抑或是他們無從選擇?
陳劭旻學生輔導諮商心理師
關心政治與社會議題，希望能透過諮商的思考帶給社會更多對話與理解的空間，也讓大眾用簡單的方式理解諮商與心理健康。放眼社會總會窺見許多的痛苦，但直視痛苦才能在名為現實的世界中踏實的努力。心理師小蜜蜂粉專。
游昊耘 聯合報記者 聯合報新媒體中心記者。長期關注台灣教育議題，參與聯合報最新數位專題「憂鬱世代」，從自己與身旁好友的經驗出發，窺探高材生的憂鬱枷鎖。
海倫:為什麼聯合報會開始報導”憂鬱世代“這專題?以及校園諮商現場
昊耘:其實一開始，我們想討論的是”高材生憂鬱”。團隊裡千禧世代， X世代還有I世代的大學生活都非常不同。我自己從大二開始就規劃各種實習，希望為未來工作準備，但其他同事除了念書，玩樂性質還是很高。我自己和室友們基本上都是在壓力蠻大的環境下開始努力，從這個歧異點出發，我們發現到，高材生的壓力比想像中大。根據國內外研究，少年憂鬱不只大學生，而是衍伸到1995甚至2000年後出生的孩子，他們遇到的情緒問題比我們想像的還多，才會發展成這議題。
海倫:想請教一下劭旻你在教育現場看到的實際情況又是如何?
劭旻:個案目前狀況都會變得比較複雜、主要是網路和手機這兩部分，讓問題比以前難處理很多，比如很多社群軟體，誰沒按誰讚或是沒追蹤誰，其實很多時候學生在講誰和誰相處不好，其實我們聽不太懂，因為對我們來說那只是很小的事，但對他們而言卻很重要，情緒波動也很大。手機這部分的確增加很多以前沒有的問題，比如拍攝色情影片，有個想討愛的女生自己拍自己身體照片給喜歡的男生,結果這男生把照片傳到校隊或是社團之類的地方，整個事情就搞得很大，但以前根本就不會有這種事情發生。
海倫:所以情緒困擾的問題，可能在小學就開始出現，我們本來想像這是年紀稍大才會出現的議題，但聽剛剛這樣講好像是小學的時候，家長就可以開始注意。
劭旻:我覺得真正很多問題開始出現，是從國中才開始，因為小學還在發展，比如過動或是自閉光譜或是亞斯這類的其實都會影響到，所以國小的時候，倒是比較難直接推論之後一定會怎樣，確實，如果孩子的家庭或教養方面有些因素影響，大概到到國中就會開始出現徵狀，因為小時候如果在家裡生活得不快樂，只能在家忍耐，可是到國中就不一樣，翅膀開始硬了，開始可以出去甚至去到很遠的地方，在國小的時候沒有想那麼多，可能心智還沒有那麼成熟的時候，很多事情慢慢有影響，可是真正開始越來越懂越多，情緒的人格和價值觀開始形成之後，這些就會彰顯出來。
昊耘:採訪過程中在找個案其實還蠻困難的，尤其在未成年的部分，因為都是透過從心理師或是身心科醫師的轉述來了解個案故事。之後我們調整作法去找已經成年的，可能還在念大學或是大學剛畢業，就國際研究來說，這階段類似青少年過渡到大人的期間，曾經在青少年時期經歷過情緒困擾甚至得到憂鬱症，導致有些自殘行為的個案。這三位受訪者剛好兩位是我的好朋友，主因分別剛好對應到一個是”社群媒體”，因為比較不知道怎麼去對應人際關係，這主要造成他當時最大的困擾的。另一個是”學業壓力”，第三個是”感情上困難”，主因都還蠻明顯的，本來以為一切順利，但到最後要刊登的時候會發現，其實他們還是最擔心家人的部分。
劭旻:我覺得這就是汙名化這塊，不要說到那麼嚴重的諮商，連特教要給你資源，讓你上課，家長都會說我不要簽，我們覺得這樣對孩子有幫助，但家長就寧可把問題擺著或是否認甚至外推，那一定是同學弄他，因為在學校做諮商都需要同意書，可能學生狀況已經超多，但家長就是不願簽同意書，我們得先花很大力氣讓家長願意看到孩子的狀態病理解他，簽下同意書，我們才能正式對孩子做些協助。
海倫:所以家長那關也算是大魔王。
劭旻:其實大部分真正的魔王都是家長，孩子都還好，真正困難的都是家長，很多時候你越挖越深，會有很多恨呀怨呀在後面。
海倫:小孩子應該也是想要得到幫助，但不知道要從何求助起。
劭旻:或者就是說，他其實也不知道這狀況是可以求助的，他們在家一定跟父母互動過。某些時候父母就會帶著孩子看待自己的問題，父母的解讀也會影響到孩子，所以可能是”這問題沒甚麼好講的”或者是”同學其實也沒幹嘛，你就不要理他”孩子就會解讀成是我自己不夠堅強，其實家長的態度都會影響到孩子。
海倫:身為家長，我們該留意那些異狀?如何協助孩子?
劭旻:如果孩子有些異狀，情緒困擾或是不開心，多多少少都一定看得出或是有一些徵兆。其實父母親如果有辦法認真去看，一定可以感覺到，重點是，如果孩子的困擾已經在那裡，為什麼家長會看不到，這對我來說，才是問題。家長可能心中有些期待和想法，變成了一道牆，或許孩子的問題就在那裏，但家長看到的只是自己的需要，所以沒辦法去接受孩子的需求，我之前一個學生就是這樣，他一直說”我覺得我受夠了” ，但家長覺得”沒有呀，你明明就可以”就像鬼打牆，一個說，我不行。另一個就說，沒事、沒事。因為他希望孩子沒事，才能去考試，這是他自己心理的期望，但明明孩子已經講了那些話，可是他沒有心去聽。我覺得很多時候。其實父母說為了孩子好，其實很多時候包著的東西，都是父母自己的狀態，比方說，有一個學生因為考私校的事情跟家裡有衝突。搞到後面就發現，為什麼家長一直有那個期待？其實就是他父母的遺憾情緒，希望孩子去做到他自己做不到的事情，可是一直到我們談到後面爸媽才有意識，好像是自己以前這個經驗的投射，所以很多時候家長說為了孩子好而希望孩子承受某些代價或痛苦，倒底是為了孩子好還是為了自己的期待。
海倫:會不會其實需要諮商的不只孩子連家長也要一起才對。
劭旻:這真的是很需要，剛剛昊耘在講孩子會很擔心那一塊，像我遇過的，可能父母婚姻關係很慘，孩子就會因為很擔心家裡就要去照顧，那後面為什麼會變成自傷？因為家長狀態如果沒有處理好，變得比孩子還要弱的時候，這孩子怎麼可能對家長說出他的需要？他當然是回去照顧自己的家人，他自己的困擾只能自己悶著，大人都比他慘了，他再說不就添更多麻煩，當然要自己處理這些事，這樣的孩子都是很貼心的孩子，很容易看到別人的痛苦，他們往往都先考慮別人而不是考慮自己
昊耘:在採訪一些心理師或是身心科醫師的時候，確實有聽到一些個案是原本他們諮商的對象是學生，可是最後到診間的時候，醫生可能要顧的反而是家庭諮商。我先講一下家長可以怎麼留意，之前訪到的高中輔導主任還有國中輔導主任都有提到，其實可以觀察小孩的行為跟言論，有沒有呈現很大的反差。言論上話，可能是他在社群媒體或者是平常生活時候，會突然開始把一些很負面或消極，例如死亡，或是很想死等等的掛在嘴邊，或者是直接在臉書上貼文等等的，行為上的話，如果是個愛笑的孩子，突然都不笑了，或是原本很沉默突然很聒噪或是相反過來，或者他可能直接把原本很重要的東西分送給朋友們，很多的徵兆不論家長或者周遭他人其實應該是觀察的出來。輔導主任強調，不管小孩是哪個年齡層，只要他講出負面語言，不管這個負面語言的嚴重程度是多寡，大人一定要先嘗試相信他們，不要覺得小孩講的東西只是說說，或者只是開玩笑的，說不定，他只是用開玩笑的語氣包裝他的求助信號。
但回到採訪的時候，原本我跟家長的距離比較遙遠，然後是在採訪的時候才了解到，其實家長也很辛苦，因為現在的環境，不管家長的經濟程度怎麼樣，要照顧爸爸媽媽然後下面又有小孩，所以其實小孩如果有觀察到這樣的狀況下，實小孩自己也會不太敢講，就像剛剛心理師講的，如果小孩會先想到大人的心情，他其實不太敢講，但其實大人也蠻常會希望大事化小、小事化無，因為本身生活就夠忙了，他沒有什麼心力可以關心到孩子那麼深層的冰山下的一些需求，我覺得這真的是很兩難的地方，但是期望我剛剛分享輔導主任講的那些東西，可以讓家長觀察到孩子還是有一些求救信號或許很薄弱，但你努力觀察應該還是看得出來。
海倫:我相信會有一些爸爸，媽媽發現徵兆，試圖著想了解或是詢問，但也會可能孩子直接關門甚麼都不說，那這時候其實也會不知道怎麼著手。
劭旻:不要說孩子，就算是大學生，比較獨立了，也不想讓大人都知道，但如果平常就有良好的關係，這就是土壤，也許這件事情你不知道沒有關係。但是如果平常就有互動交流，我覺得應該還是有機會去觀察到一些狀態，因為我們通常在講的一些，比如自殺，憂鬱，不會只有在這面向突然換一個人，這情緒一定還是會擴散開來，生活作息會影響，一定還是會有一些所謂異狀出現。
海倫:不會是突然發生，一定會有某些醞釀期，然後慢慢地變成了最後的那個狀況。
劭旻:對。
海倫:如果在此之前跟孩子還是保持良好的互動關係，這些在一剛開始有些小小徵兆時候，其實我們應該就可以感受得到。
劭旻:聽到自殺這個議題都會很緊張。可是以所謂的底蘊的觀察來看，這其實真的都是一點一點累積的。我必須說，有的時候確實會有一些是特別大的壓力突然爆開，但比較少個案是這樣，大部分還是一點一滴滴往下走，只是可能確實到某個狀況開始會加速，但也不是加速到一跑到一百， 所以平常還是有很多異狀可以觀察的到，只是在這異狀下，孩子願意對父母透漏多少，就算不對父母講，找其他人幫忙也可以商討，這真的要靠平常的關係去累積。
